Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Enkey2011
Гость |
Гость |
09 февраля 2014 в 11:28:51
Увы сильнейшим образом, разочаровался в данном сериале, отсутствие даже подобия сквозной сюжетной линии, тайны, интриги, делает каждую последующую серию все менее ожидаемой для меня. Великолепное визуальное оформление, динамика и неизбитая еще в сериалах стилистика киберпанка вводили меня в восторг в первой серии, к сожалению с каждой последующей интерес начал угасать, сериал скорее напоминает типичное полицейское мыльцо в декорациях будущего. Очень расстроен, дальше пилота смотреть не имеет смысла, сюжеты крайне избиты идеи для их написания позаимствованы полностью либо частично из известных кинокартин (Я, робот, Крепкий Орешек, И.И. Стивена Спилберга)
Плюсы: стилистика, спецэффекты, главный герой.
Минусы: СЮЖЕТ(!!!)
П.С. Надеюсь мой первый комментарий будет кому-то полезен. =)
Плюсы: стилистика, спецэффекты, главный герой.
Минусы: СЮЖЕТ(!!!)
П.С. Надеюсь мой первый комментарий будет кому-то полезен. =)
nastart21
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
09 февраля 2014 в 16:32:57
просмотрел 8 полных серий и на 9 остановлюсь.
сериал скучный. Не советую тратить время. Расследования - не очень идут.
Киноляпов простых очень много (типа был шрам вначале фильма, через пару минут нету шрама).
Сюжет- вообще никакой.
удачи!
сериал скучный. Не советую тратить время. Расследования - не очень идут.
Киноляпов простых очень много (типа был шрам вначале фильма, через пару минут нету шрама).
Сюжет- вообще никакой.
удачи!
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
Вы, конечно же, большой молодец, не буду спорить. И я никак не против того, что ИНС, их аппаратные или программные реализации функционируют подобно биологическим нейронным сетям, то есть подобно нашего мозгу, не против и того, что в них заложен огромный вычислительный потенциал, что они способны самообучаться, обладают параллелизмом, запоминают и выдают правильные ответы и т.д. и т.п. Вы же, когда говорили о том, что сеть способна запомнить воспоминание, говорили, видать, об ассоциативной памяти, верно? И что из этого следует? Видимо то, что за счет взаимосвязей сеть способна "запоминать" ассоциации. Так никто не против. Наш мозг также запоминает ассоциации, то есть обладает ассоциативной памятью. И каким образом это доказывает, что (не ассоциации, а именно) воспоминания хранятся не где-то, а конкретно в мозгу? Вы возьмите не свой персептрон, а биологический мозг и выделите в работе его отдельных нейронных структур явление, которое можно было бы связать с локализацией функций памяти, вот тогда и поговорим.
Ну, во-первых, тот фантаст не есть мой любимый саентолог, а, во-вторых, в этой ветке я не доклад Вам представляю, согласно которого необходимо упоминать чьи-то там фамилии и их труды, а всего-лишь озвучиваю собственное убеждение по поводу того, где хранятся воспоминания и только. А сослался я на других исследователей, потому что когда-то читал и теперь по памяти помню, что они неоднократно задавались вопросом о том, что такое воспоминания и где они хранятся. Мне сейчас нездоровится, но я постараюсь кого-то вспомнить.
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
09 февраля 2014 в 16:34:43
artjomps писал(а): На всякий случай, для исключения повторений, прокомментирую и это:
qweqwe774 писал(а):Тем, что она доказана. Причём, если Вас не устраивает видео о нейронах, где действительно не очевидно доказательство, можно доказать другим способом в домашних условиях.
u2179044 писал(а): Вот скажите тогда, а чем Ваша теория состоятельнее и правдивее? Если Вы сами говорите, что никому не известно, как устроен мозг, то кто дал Вам право утверждать, что модемы гораздо естественнее, чем компьютеры?
Так и я с тем же успехом могу спросить, чем теория о хранении воспоминаний в мозгах состоятельнее и правдивей? (Тем более, когда никто не смог прочитать из мозга ни бита воспоминаний.)
1. Нагуглить "нейросеть"
2. Сделать компьютерную модель какой-нибудь нейросети.
3. Подать что-нибудь на вход, желая получить на выходе что-то конкретное.
4. На выходе желаемое, естественно, получено не будет, поэтому используем алгоритм обратной волны для обучения нейросети (по сути это корректировка весов матрицы, что эквивалентно созданию связей между нейронами в мозгу)
5. Снова подаём на вход то же самое
6. Получаем то конкретное, что ожидали, т.к. мы этому научили нейросеть. По сути, сеть запомнила ответ на вопрос.
7. ....
8. PROFIT!
qweqwe774 писал(а): (Тем более, когда никто не смог прочитать из мозга ни бита воспоминаний.)А вот поэтому Вас и называют троллем и демагогом!
Это понятие не применимо к нейросетям. Из смоделированных нейросетей тоже особо не почитаешь информацию. По сути даже смоделированная программно нейросеть - это чёрный ящик, в который мы умеем подавать информацию, видеть, что он выдаёт на выходе и обучать, согласно тому, насколько отличается то, что мы видим на выходе от того, что мы там ХОТИМ видеть.
Я привёл простой пример выше. Есть сложные примеры:
Можно научить, например, группировать образы (это можно сетью Кохонена)
Можно научить аппроксимировать (справится несложный двуслойный персептрон)
А самое главное!
Можно научить просто тупо запоминать всё, что поступает в сеть и даже нумеровать воспоминания.
Например, под номером 1 одно воспоминание, под номером 2 другое и т.д.
Тогда, после обучения, подав на вход номер, можно получить полное воспоминание, запомненное под этот номер. И сама сеть при этом останется чёрным ящиком - просто матрицей с набором цифр (просто нейронами и связями) скорректированными под данную задачу обучением.
Это более чем развёрнутое и подробное доказательство.
И на всякий случай, сразу скажу, что это всё не просто в теории - я делал нейросети для своих задач. У меня есть двуслойный персептрон, который и запоминает и вычисляет. И есть трёхслойный персептрон для восстановления повреждённых массивов данных в конкретной задаче.
Вы, конечно же, большой молодец, не буду спорить. И я никак не против того, что ИНС, их аппаратные или программные реализации функционируют подобно биологическим нейронным сетям, то есть подобно нашего мозгу, не против и того, что в них заложен огромный вычислительный потенциал, что они способны самообучаться, обладают параллелизмом, запоминают и выдают правильные ответы и т.д. и т.п. Вы же, когда говорили о том, что сеть способна запомнить воспоминание, говорили, видать, об ассоциативной памяти, верно? И что из этого следует? Видимо то, что за счет взаимосвязей сеть способна "запоминать" ассоциации. Так никто не против. Наш мозг также запоминает ассоциации, то есть обладает ассоциативной памятью. И каким образом это доказывает, что (не ассоциации, а именно) воспоминания хранятся не где-то, а конкретно в мозгу? Вы возьмите не свой персептрон, а биологический мозг и выделите в работе его отдельных нейронных структур явление, которое можно было бы связать с локализацией функций памяти, вот тогда и поговорим.
artjomps писал(а): ЗЫ
Вы постоянно апеллируете к каким-то учёным, которые якобы задумались над тем, что излагает Ваш любимый саентолог. Чтобы не быть голословным, укажите пару фамилий или ссылок на статьи, пожалуйста.
Ну, во-первых, тот фантаст не есть мой любимый саентолог, а, во-вторых, в этой ветке я не доклад Вам представляю, согласно которого необходимо упоминать чьи-то там фамилии и их труды, а всего-лишь озвучиваю собственное убеждение по поводу того, где хранятся воспоминания и только. А сослался я на других исследователей, потому что когда-то читал и теперь по памяти помню, что они неоднократно задавались вопросом о том, что такое воспоминания и где они хранятся. Мне сейчас нездоровится, но я постараюсь кого-то вспомнить.
artjomps
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
09 февраля 2014 в 17:22:25
Я восхищён. Классический тролль и демагог!
Последнее слово за Вами снимаю шляпу. Любые слова увязнут в Вашем потоке сознания.
Последнее слово за Вами снимаю шляпу. Любые слова увязнут в Вашем потоке сознания.
artjomps
Заслуженный зритель |
Какая элегантная подмена понятий. В мозгу, как и в нейросети, нет другой памяти, кроме как ассоциативной. Более того это Ваш любимый жёсткий диск можно разложить в понятии ассоциативной памяти:
на диск просто записана разрознено информация, как веса в матрице нейронной сети. Эта информация, без возможности её структурировать так же бессмыслена, как и веса в матрице. Для того чтобы получить информацию с жёсткого диска мы обращаемся к контроллеру, указывая адрес (ассоциацию) с нужным участком памяти жёсткого диска (нужным воспоминанием).
В нейросети мы подаём напрямую на вход ассоциацию (например номер воспоминания) и получаем и в том и в другом случае запомненную информацию в том виде, в котором мы её заложили (записали-обучили).
Блин, развёл-таки на продолжение :-)))
Заслуженный зритель |
09 февраля 2014 в 17:37:32
qweqwe774 писал(а): Вы же, когда говорили о том, что сеть способна запомнить воспоминание, говорили, видать, об ассоциативной памяти, верно? И что из этого следует? Видимо то, что за счет взаимосвязей сеть способна "запоминать" ассоциации. Так никто не против. Наш мозг также запоминает ассоциации, то есть обладает ассоциативной памятью. И каким образом это доказывает, что (не ассоциации, а именно) воспоминания хранятся не где-то, а конкретно в могзу? Вы возьмите не свой персептрон, а биологический мозг и выделите в работе его отдельных нейронных структур явление, которое можно было бы связать с локализацией функций памяти, вот тогда и поговорим.Я восхищён на самом деле. :-)
Какая элегантная подмена понятий. В мозгу, как и в нейросети, нет другой памяти, кроме как ассоциативной. Более того это Ваш любимый жёсткий диск можно разложить в понятии ассоциативной памяти:
на диск просто записана разрознено информация, как веса в матрице нейронной сети. Эта информация, без возможности её структурировать так же бессмыслена, как и веса в матрице. Для того чтобы получить информацию с жёсткого диска мы обращаемся к контроллеру, указывая адрес (ассоциацию) с нужным участком памяти жёсткого диска (нужным воспоминанием).
В нейросети мы подаём напрямую на вход ассоциацию (например номер воспоминания) и получаем и в том и в другом случае запомненную информацию в том виде, в котором мы её заложили (записали-обучили).
Блин, развёл-таки на продолжение :-)))
ыыыыыыы
Гость
Гость
09 февраля 2014 в 18:04:45
почитал сюжет и коменты вродебы нормальный сериал...стоит посмотреть.
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
Вы бы лучше не ярлыки вешали, а по делу говорили.
Какая же это подмена понятий? Подобное жонглирование моим любимым, как Вы изволи выразиться, жестким диском проглотили бы и не померхнулись разве что студенты первого курса факультета кибернетики. Чтобы проделать подобный шарлатанский трюк, необходим целый ряд упрощений в понятиях. Ассоциативная память в ассоциативных запоминающих устройствах адресуется по содержимому, и совершенно отличается от обычной машинной памяти, аресуемая по адресу (будь то число, адрес, нужный участок памяти жесткого диска или номер воспоминания - не важно).
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
09 февраля 2014 в 20:27:24
artjomps писал(а): Я восхищён. Классический тролль и демагог!
Последнее слово за Вами снимаю шляпу. Любые слова увязнут в Вашем потоке сознания.
Вы бы лучше не ярлыки вешали, а по делу говорили.
artjomps писал(а):qweqwe774 писал(а): Вы же, когда говорили о том, что сеть способна запомнить воспоминание, говорили, видать, об ассоциативной памяти, верно? И что из этого следует? Видимо то, что за счет взаимосвязей сеть способна "запоминать" ассоциации. Так никто не против. Наш мозг также запоминает ассоциации, то есть обладает ассоциативной памятью. И каким образом это доказывает, что (не ассоциации, а именно) воспоминания хранятся не где-то, а конкретно в могзу? Вы возьмите не свой персептрон, а биологический мозг и выделите в работе его отдельных нейронных структур явление, которое можно было бы связать с локализацией функций памяти, вот тогда и поговорим.Я восхищён на самом деле. :-)
Какая элегантная подмена понятий. В мозгу, как и в нейросети, нет другой памяти, кроме как ассоциативной. Более того это Ваш любимый жёсткий диск можно разложить в понятии ассоциативной памяти:
на диск просто записана разрознено информация, как веса в матрице нейронной сети. Эта информация, без возможности её структурировать так же бессмыслена, как и веса в матрице. Для того чтобы получить информацию с жёсткого диска мы обращаемся к контроллеру, указывая адрес (ассоциацию) с нужным участком памяти жёсткого диска (нужным воспоминанием).
В нейросети мы подаём напрямую на вход ассоциацию (например номер воспоминания) и получаем и в том и в другом случае запомненную информацию в том виде, в котором мы её заложили (записали-обучили).
Блин, развёл-таки на продолжение :-)))
Какая же это подмена понятий? Подобное жонглирование моим любимым, как Вы изволи выразиться, жестким диском проглотили бы и не померхнулись разве что студенты первого курса факультета кибернетики. Чтобы проделать подобный шарлатанский трюк, необходим целый ряд упрощений в понятиях. Ассоциативная память в ассоциативных запоминающих устройствах адресуется по содержимому, и совершенно отличается от обычной машинной памяти, аресуемая по адресу (будь то число, адрес, нужный участок памяти жесткого диска или номер воспоминания - не важно).
artjomps
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
09 февраля 2014 в 22:47:12
qweqwe774 писал(а): Ассоциативная память в ассоциативных запоминающих устройствах адресуется по содержимому, и совершенно отличается от обычной машинной памяти, аресуемая по адресу (будь то число, адрес, нужный участок памяти жесткого диска или номер воспоминания - не важно).Урраааа! Попался! Последнее слово всё-таки за мной ;-)
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
Вы впали в прелесть, уважаемый: на такую чушь может попасться разве что студент первого курса.
Ладно... больше обсуждать на эту тему ничего не буду.
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
09 февраля 2014 в 23:24:02
artjomps писал(а):qweqwe774 писал(а): Ассоциативная память в ассоциативных запоминающих устройствах адресуется по содержимому, и совершенно отличается от обычной машинной памяти, аресуемая по адресу (будь то число, адрес, нужный участок памяти жесткого диска или номер воспоминания - не важно).Урраааа! Попался! Последнее слово всё-таки за мной ;-)
Вы впали в прелесть, уважаемый: на такую чушь может попасться разве что студент первого курса.
Ладно... больше обсуждать на эту тему ничего не буду.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость | Оценка серии: 10 из 10