На свободе

О, эта серия содержит намеки на разные идеи. Золотой миллиард укрылся в изоляции от страдающего и разграбленного мира за некоей стеной. Похожая идея разделения планеты хорошо была отображена в фильме "Вавилон A.D.", где люди отчаянно пытались пробиться в цивилизацию на северо-американском материке, тогда как на остальных царил ад и борьба за выживание.

Память, исчезнувшая при механических повреждениях, обычно не восстанавливается. Бывает, что шок или удар приводит к временной амнезии, но это не стирание информации с жесткого диска, а затруднение доступа сознания к тем именно нейронам, которые хранят данное воспоминание. Со временем может пройти.
Поскольку за каждое воспоминание отвечают тысячи клеток, поскольку они могут находиться сравнительно далеко друг от друга, частичное повреждение участка мозга не обязательно вызывает полную потерю конкретного воспоминания.
И потом, важно, что повреждения ведут к потерям памяти, то есть связь с мозгом доказана, а связь воспоминаний с другими частями тела не доказана никоим образом.
И опять же, память - это не душа.

Супер серия, началось развитие сюжета.

qweqwe774 писал(а): Ну, а Вы, уважаемый, знакомы с устройством жесткого диска?

Жесткий диск это ПЗУ в компьютерной терминологии. Головной мозг в компьютерной терминологии это ОЗУ.
Разницу между ПЗУ и ОЗУ найдите самостоятельно, вики в помощь.
Как только прекратиться снабжения мозга энергией (Энергия химических связей запасенная например в АТФ) мозг умрет, а с ним все ваши воспоминания - именно потому он и ОЗУ, а не ПЗУ.

notkat0 писал(а): Можно, конечно, начитаться Рона Хаббарда, и считать, что это абсолютная истина. А можно историю учить по академику Фоменко. Но прежде чем читать те или иные книги и по ним судить, что истина, а что нет, надо развить в себе критическое мышление (ну или хотя бы какое-нибудь мышление). Хаббард - не ученый.

Не ученый. Фантаст. Он выдвинул предположение. Нейропсихологи до сих пор изучают его идею (собственно эта истина не нова, но неважно) и некоторые находят в ней смысл.
 

notkat0 писал(а): Память человека, разумеется, в мозгу, так как именно при повреждениях мозга нарушается память.

А если повредить модем, и Ваш браузер перестанет получать информацию, Вы также сделаете вывод, что информация (память) хранится в модеме?!
 

notkat0 писал(а): Более того, хотя мозг еще изучать и изучать, но давно ведутся опыты и наблюдения (с помощью КТ, ЭЭГ и прочего), которые выделяют различные участки мозга по их электромагнитной активности, при воспоминаниях, при мыслях, при наблюдении, при звуках, ощущениях... Когда вы делаете какое-то действие в первый раз, в мозгу возбуждаются тысячи нейроной, которые можно отследить. Вся нервная деятельность есть набор импульсов, которые легко заметить и замерить.

Кто же против? В модеме также наблюдается активность. Бегают электроны, мигают лампочки, блуждают токи...
 

notkat0 писал(а): Но кроме корковой, сознательной деятельности есть подсознание и т.д. И все это не имеет никакого отношения к несуществующей душе.

То, что Вы почитаете себя бездушным, я уже понял.
 

notkat0 писал(а): С чего какой-то идиот вообще поставил равенство между памятью, информацией и душой?

Действительно.
 

notkat0 писал(а): Даже верующие, которые считают душу нематериальной, но существующей, не путают ее с памятью.

И правильно делают.
 

notkat0 писал(а): Попробуйте поискать душу в пятках, а вдруг получится?

Это удовольствия я предоставлю Вам.
 

notkat0 писал(а): Насчет того, что психика происходит от слова писхо - душа - да, древние греки, авторы термина, верили в душу, а сейчас слово сохранилось, а смысл изменился. Нормальное явление.

И каким образом изменился смысл?
 

notkat0 писал(а): Впрочем, людям, которые даже после того, как они сами читали, что "Ученым удалось заснять на видео процесс формирования воспоминаний в нейронах головного мозга" - ГОЛОВНОГО МОЗГА!  - спрашивают, как это доказывает, что воспоминания хранятся в мозгах, ничего не объяснишь, Или они думают, что воспоминания в мозгу формируются, а потом складываются на хранение еще куда-то?!

Разумеется. Память хранится не в мозгах, а где-то там дальше. (Назовем это информационным полем, душой, нашей нематериальной личностью - на данный момент неважно. )
 

notkat0 писал(а): Это мне напоминает спор эволюционистов с кретинистами (пардон, с креационистами) - те утверждают, что раз жук не мог появиться случайно, то его создал БОГ, и не слышат, и не слушают, что эволюционисты слова не говорили про случайность, а лишь про постепенное, пошаговое развитие. Впрочем, я давно знаю, что люди в большинстве своем не умны, не способны понять нормальные научные аргументы, а то, что понять неспособны, объявляют бредом и глупостью, зато сами легко ведутся на наукообразную чушь, достаточно примитивную, чтобы они ее поняли.
Поэтому те, кто тут сторонник души, выбросьте Хаббарда и пойдите хоть Докинза почитайте, что ли...

Вас на Хаббарде заклинило? Помимо него нейропсихологи также приходят к убеждению, что воспоминания не хранятся в мозгах.
 

notkat0 писал(а): Кстати, интеллект человека работает распределенно, именно поэтому трудно создать искусственный интеллект. нужны тысячи мощных компов, работающих вместе, одновременно и во взаимосвязи. И уж точно, никаких пробирок )) Но интеллект - это не душа.

Разумеется нет.
 

notkat0 писал(а): Животных религиозные фанатики считают бездушными, между тем разница в уме между человеком и обезьяной куда меньше, чем между человеком и амебой - или даже червем. А червь живой! У него даже есть нервная деятельность! Что делает его живым? Электричество и химические реакции. Вот вам и вся душа.

Я уже Вас услышал, что Вы такой же бездушный, как червь и амеба.

Второй вопрос про жесткий диск мне, что ли, адресован? )) Во-первых, по нику понятен мой пол. Во-вторых, разумеется, знакома. В-третьих, мозг - это не жесткий диск, но другие части тела похожи на него еще менее. А нематериальная душа тем паче. Если уж проводить компьютерные аналогии, то мозг надо сравнивать с тысячей процессоров (сознание), ну а где процессоры, там до кучи будут и носители информации. Необязательно жесткие диски! Хотя, если на то пошло, диск с прямым доступом более похож на мозг. чем перфолента )) Но неправильно думать, что процессор в мозгу отдельно, носитель информации отдельно, оперативка - еще где-то. Каждый процессор в такой сети обращается к своему диску, где находится кусочек информации, все перемешано, все чередуется. А в мозгу достаточно найдется нейронов для хранения информации там, где она записалась. Зачем ее куда-то передавать?
Кстати, с диска на диск, с перфоленты на перфоленту информацию можно перенести, минуя процессор и оперативку. Раньше информацию для компов писали на кассеты для магнитофонов и на них же копировали. И нужен был для этого человек. Воспоминания записываются в клетках мозга (и не богом, а с помощью нейрохимических реакций), там и хранятся.

SKYnv писал(а):

qweqwe774 писал(а): Ну, а Вы, уважаемый, знакомы с устройством жесткого диска?

Жесткий диск это ПЗУ в компьютерной терминологии. Головной мозг в компьютерной терминологии это ОЗУ.
Разницу между ПЗУ и ОЗУ найдите самостоятельно, вики в помощь.
Как только прекратиться снабжения мозга энергией (Энергия химических связей запасенная например в АТФ) мозг умрет, а с ним все ваши воспоминания - именно потому он и ОЗУ, а не ПЗУ.

Неправильно Вы представляете.
 
У жесткого диска есть контролер, который извлекает/записывает информацию на носитель.
 
Наш мозг - это биологический контроллер по записи/извлечению информации/воспоминаний из носителя.
 
Наш мозг при отключении питания умирает, как сгорает в жестком диске контроллер.
 
Тот факт, что в контроллере (мозгу) происходят процессы, вовсе не означает, что информация хранится в контроллере.
 
Надеюсь, это понятно.

Спасибо ребята за ваши труды)

Джина конечно Шикрна)))

"Память человека, разумеется, в мозгу, так как именно при повреждениях мозга нарушается память."
"А если повредить модем, и Ваш браузер перестанет получать информацию, Вы также сделаете вывод, что информация (память) хранится в модеме?!"
Да, чудесный образчик отсутствия логики. Я говорила не о том, что перестает поступать информация, а о том, что нарушится доступ к воспоминаниям или исчезнут сами воспоминания. Информация поступает через глаза, уши и прочие органы. Если вы ослепнете, ваш мозг перестанет получать информацию, но ваши воспоминания останутся при вас. Если у меня сломается модем, я не буду получать инфу из интернета, но у меня не только останется все, что уже хранится в помяти компа, но останутся другие интерфейсы, например, клавиатура, возможность подключиться к локальной сети и т.д.
 
Точно так же логично вы отреагировали на другие мои утверждения.
 
Значение и этимологию слова психика погуглите, но помните,то, что вам покажут первым, необязательно истина. Развивайте критическое мышление!
 
И да, я бездушна, как амеба, червь и все остальные люди, вы тоже, так как если мы говорим о душе не в переносном смысле, то либо души были бы у всех, либо их у всех нет.
 
А пишу я не для вас, а для тех, кто читает эти споры, хотя здесь это, конечно, оффтоп. Вдруг кто-то решит почитать умные книги? Или хотя бы удержится от чтения книг спекулятивных.