Замена

Dmitriy81 писал(а): де блять серия

Терпение, друг мой, терпение...

кароче.. всех с празником ... за славу русского оружия. но где серия.. аа и соер левша....

qwerty111269 писал(а): кароче.. всех с празником ... за славу русского оружия. но где серия.. аа и соер левша....

ага и правдо левша,заметил по положению его ног?)

устал ждать, смотрю онлайн

оффтоп
 

qweqwe774 писал(а): ...
Приведу примеры.
 
Слепая вера
 
Альпинист в одиночку вскарабкался на большую году. Неожиданно началась пурга. Ничего не различая пред собой, замерзая от холода, альпинист на четвереньках начал искать безопасное место. Его руки наткнулись на пустоту. Это была отвесная стена скалы. «Если я начну спуск, могу сорваться и разбиться. Но, если я останусь здесь, я безусловно замерзну». Тогда он виснет на уступе и разжимает ладони, надеясь на благополучный исход. Это падение вслепую и есть прыжок слепой веры.
 
Истинная вера (не слепая)
 
Та же снежная пурга. Та же пустота и та же отвесная скала. Но теперь он остановился и начинает звать на помощь. «Зачем так кричать, - слышит он голос прямо перед собой. – Я всего лишь в нескольких метрах ниже тебя. Не бойся, я тебя вижу. Прыгай и я тебя поймаю. Давай, просто отпусти руки». Альпинист виснет на уступе и отпускает руки, полностью доверившись голосу и данному обещанию. Такое падение с уступа есть истинная вера, не слепая...

По этим примерам Ваша истинная вера сильно похожа на мою науку :)
Хотелось бы услышать Ваш пример и про науку (про альпиниста в безвыходной ситуации, для протсоты сравнения).
 
Я не отрицаю, что любой реальный человек (и нереальные персонажи Лоста) - почти никогда не находится на крайних позициях типа "слепая вера в знания и опыт и полный отказ от разума, от сомнения и критического взгляда на вещи" или "холодный рассудок, полагающийся на факты  и полный отказ от веры в опыт и знания".
И джек при всей своей рассудительности бывал решительным и беспощадным, когда убивал сопровождающего Кейт (имя забыл), и когда грозился убить Джульет (взял её в заложники), и когда дрался с Джеймсом за право взорвать себя и других (водородную бомбу). Но, несмотря на эти яркие примеры, я убеждён, что Джек - человек науки. То есть он способен переступать на сторону веры, но он не живёт этим. Джон - напротив. Да, он способен трезво мыслить и рассуждать, предвидеть последствия, сомневаться в своих убеждениях, но живёт он по вере, и верит во "что под руку попадётся"...
Если говорить о истинной вере, то я думаю, на неё способен именно Джон, никак не Джек. Джек не упустит шансов посомневаться в те моменты, когда нужно решительное действие, попереживать о содеянном тогда, когда нужно строить чёткие планы на будущее - он раб разума, и его прыжки веры как редкие вспышки, пусть яркие, но редкие.
Джон - в нём вера горит как факел, как костёр, и он что угодно подбросит в огонь, лишь бы поддержать его, даже если все рационально допустимые горючие материалы израсходованы (пора бы бросить веру и взятся за ум) - он бросит в огонь тело Джейкоба и т.д. (я понимаю, что это не Джон бросал, но и он способен на такое)...

Где кончается наука, начитается вера. Ученые также принадлежат к той породе людей, у которых наука истощается.

ZOXAN12 писал(а): уолт погиб как и его отец

Мош не в тему залез конечно,но Уолт жив и типо учиться там в колледже или школе не помню точно,а его отец погиб на корабле,который взорвался.....

Кве-кве, как ни странно, в процессе нашей дискуссии мне стало гораздо яснее будущее сериала!
Сам такого не ожидал :)
В частности, я думаю, что Человек в Чёрном (оппонент Джейкоба) подбирал себе такую личность, которая "резонирует" с его собственной личностью. Возможно, хоть он и раскритиковал Джона в диалоге с Бэном, но в душе он такой же романтик как и Джон, только верит в другое. Почему я говорю не облик а личность - потому, что уж больно сильно он напоминает личность Джона, вплоть до реплик. Старій Джон держал в плену Майлза, ждал пока тот "созреет", а новый - Ричарда "сушил" под деревом. Правда, непонятна роль мальчика, что бы делел Локк с Ричи если бы не мальчик...

qweqwe774 писал(а):
Атеисты - тоже верующие. Только они верят в свое. Когда они, предположим, уверуют в Бога, они меняют объект веры.
 
Но о чем мы говорим? Мы говорим о людях веры, как таковых? Если да. То все люди - это люди веры в той или иной степени, потому что без веры никто не сможет жить.
 
Локк поступил слепо, как я считаю. И если бы он выжил, его вера бы укрепилась, так как он отвергнул бы ложь и приобрел ценный опыт, что есть элемент науки.

Про атеистов и агностиков вчера то же самое сказала мой профессор по английскому языку. Все мы люди веры, все во что-то верим. А вот у вас уже скорее пошел конфуз между верой и религией. Но все же думаю, что Локк полез в петлю не из-за веры, что этим он сможет вернуть 6 ошеаник на остров, а из-за безысходности и неудачи. Как он и сам сказал Бену: "Не подходи ко мне. Я не смог их уговорить вернуться на остров". Это 1 из моих доказательств. А второе док-во кроется уже в ответе Бена и реакции Локка на ответ. Бен сказал:
- Ты не должен умирать. Все же ты убедил одного из них, а где один, там и другие. Джек купил билет на самолет.(слова неточные, могут отличаться от оригинала)
А вот реакция Локка уже что-то объясняет. Если бы он был человеком веры(по крайней мере слепой веры), то он привел бы контраргументы, типа "мне сказали, что я все же должен умереть, чтобы вернуть их, а значит я должен умереть", а не сидеть и думать, что у него получилось кого-то уговорить без собственной смерти.
 

P.S.: не согласен с вашим делением на людей веры и людей науки. Все же эти 2 понятия( вера и наука) не являются точными антонимами. Я все же склоняюсь к тому, что есть что-то посередине. Вот Сойер, например. Я не считаю его ни человеком науки, ни тем более человеком веры. Когда он был с Джулиетт, он был человеком любви, а когда она умерла, он стал человеком пофигизма. Пофигизм, может, и является противоположностью веры, но никак не синоним науки

Не понимаю, почему у вас идет противопоставление людей веры и людей науки. В науку тоже верят. Верят в факты, опыты, законы и закономерности. скорее всего должно быть деление на слепую и истинную (? не оч. нравится) веру,  1 к qweqwe