Гранитный штат

Бедняга волт(((

arsenalonly писал(а): Я своими словами никогда не защищал Уолта, но если уж тут все говорят какой бедненький и правильный совестливый Пинкман, то Уолт лучше его, потому что Джесси глупый, безответственный, слабый, ничтожный наркоман. Кому нибудь стало легче, что его мучает совесть? Он как-нибудь исправил те ошибки которые сделал - нет. Наоборот последовала новая серия смертей. Его девушка убита по его глупости. Уолта тоже частенько мучает совесть, но он не выплескивает ее на всеобщее обозрение. Если бы у него была хоть толика здравого смысла, он бы уехал с 5ю миллионами со своей девушкой, и построил новую жизнь, попытаясь забыть прошлое. Тягаться с Уолтом ему бесполезно. Брок не умер в итоге, на тот момент он не знал, что Уолт причастен к смерти Джейн, не помог ей. По сути кроме совести бедного Джесси никто и не пострадал из его окружения.
 
Насчет формулы. Гейла он уважал, как коллегу и как ученого. У них были дружеские отношения. Но пришлось порвать с ним, из-за спасения Хенка от неприятностей. Поэтому доверил бы варить ему по его формуле. Джесси шпана-наркоман, который не смыслит в химии захотел варить один. Разница большая. Я не спорю, что у Уолта очко заиграло насчет его формулы, но в первом случае он согласился бы доверить формулу Гейлу с % от продаж.  

О, кажется, мы начали с противоположных точек зрения, но движемся к общей середине. Потому, что я в свою очередь  не оправдываю  Джесси и его образ, так же как не оправдываю и не очерняю Уолтера.  Просто надоело читать о белом и пушистом Уолте, который жил бы в радужном мире, если бы не лажающий Джесси. Они оба хороши. Один – слабовольный наркоман, второй – заносчивый и тщеславный. Оба порядком напортачили. Потому, что люди из толпы. Потому, что не профессионалы. Кто из них лучше? Этот вопрос  каждый решает для себя сам.
А формула. Мне никогда не приходило в голову сравнивать Гейла и Джесси, как химиков. Только когда решался вопрос варить Пинкману или нет, Гейла на сцене не было. И Уолтера взбесило не то, что этот недостойный смертный замахнулся на Его Формулу, а то что эта "шпана не смыслящая в химии" в состоянии осилить варку "синего" в одиночку, без него, такого талантливого (и по всей видимости вполне не плохо – иначе Уолт так бы не пенился). Это снижало значимость Уолта, как гениального разработчика. Что поделать, не любит он делить свои лавры, чего бы ему это не стоило. Плюс на фоне этого Скайлер стала ему изменять, сравнивая с землей его значимость, как мужчины и хозяина в семье. Проиграть сразу на двух фронтах он не мог, вот и сунул голову в петлю.  Точнее взялся за контракт, отказаться от которого в результате он не смог бы, не рискуя быть порубленным топором.
Точно так же его "занесло" и с Хэнком. В результате свояк мертв, сам Уолт остался без денег, а все кто ему дорог - его ненавидят. Но да, зато никто не думает, что гений Хайзенберга умер вместе с Ботикером, все теперь знают, как крут Уолт.
 

mamit писал(а): Oh really?

Любопытную картину Вы обрисовали. Забыли упомянуть  тяжелое детство, непонимание родителей, умирающую на глазах тетку, безграничное одиночество, желание быть значимым, полезным и нужным хоть кому-то.
 
Без эмоциональный Джесси? На что это могло бы быть похоже? Не отражай Аарон Пол такой спектр эмоций, думаю, его герой очень быстро вылетел бы из шоу и не добрался до возможности убраться в Мексику.  Что поделать, то ли это няшная рожица Аарона так всех умилила, то ли Гиллиган так сразу планировал, но они создали не типичного наркомана, которого Вы так четко описали, а скорее такого себе "потерянного мальчика, балующегося наркотой". В этом его неоднозначность. Думаю, если бы Джесси был укурком, вроде тех с банкоматом – с ним бы разделались в 4-5 серий.

shapo4ka писал(а):

arsenalonly писал(а): Я своими словами никогда не защищал Уолта, но если уж тут все говорят какой бедненький и правильный совестливый Пинкман, то Уолт лучше его, потому что Джесси глупый, безответственный, слабый, ничтожный наркоман. Кому нибудь стало легче, что его мучает совесть? Он как-нибудь исправил те ошибки которые сделал - нет. Наоборот последовала новая серия смертей. Его девушка убита по его глупости. Уолта тоже частенько мучает совесть, но он не выплескивает ее на всеобщее обозрение. Если бы у него была хоть толика здравого смысла, он бы уехал с 5ю миллионами со своей девушкой, и построил новую жизнь, попытаясь забыть прошлое. Тягаться с Уолтом ему бесполезно. Брок не умер в итоге, на тот момент он не знал, что Уолт причастен к смерти Джейн, не помог ей. По сути кроме совести бедного Джесси никто и не пострадал из его окружения.
 
Насчет формулы. Гейла он уважал, как коллегу и как ученого. У них были дружеские отношения. Но пришлось порвать с ним, из-за спасения Хенка от неприятностей. Поэтому доверил бы варить ему по его формуле. Джесси шпана-наркоман, который не смыслит в химии захотел варить один. Разница большая. Я не спорю, что у Уолта очко заиграло насчет его формулы, но в первом случае он согласился бы доверить формулу Гейлу с % от продаж.  

О, кажется, мы начали с противоположных точек зрения, но движемся к общей середине. Потому, что я в свою очередь  не оправдываю  Джесси и его образ, так же как не оправдываю и не очерняю Уолтера.  Просто надоело читать о белом и пушистом Уолте, который жил бы в радужном мире, если бы не лажающий Джесси. Они оба хороши. Один – слабовольный наркоман, второй – заносчивый и тщеславный. Оба порядком напортачили. Потому, что люди из толпы. Потому, что не профессионалы. Кто из них лучше? Этот вопрос  каждый решает для себя сам.
А формула. Мне никогда не приходило в голову сравнивать Гейла и Джесси, как химиков. Только когда решался вопрос варить Пинкману или нет, Гейла на сцене не было. И Уолтера взбесило не то, что этот недостойный смертный замахнулся на Его Формулу, а то что эта "шпана не смыслящая в химии" в состоянии осилить варку "синего" в одиночку, без него, такого талантливого (и по всей видимости вполне не плохо – иначе Уолт так бы не пенился). Это снижало значимость Уолта, как гениального разработчика. Что поделать, не любит он делить свои лавры, чего бы ему это не стоило. Плюс на фоне этого Скайлер стала ему изменять, сравнивая с землей его значимость, как мужчины и хозяина в семье. Проиграть сразу на двух фронтах он не мог, вот и сунул голову в петлю.  Точнее взялся за контракт, отказаться от которого в результате он не смог бы, не рискуя быть порубленным топором.
Точно так же его "занесло" и с Хэнком. В результате свояк мертв, сам Уолт остался без денег, а все кто ему дорог - его ненавидят. Но да, зато никто не думает, что гений Хайзенберга умер вместе с Ботикером, все теперь знают, как крут Уолт.
 

mamit писал(а): Oh really?

Любопытную картину Вы обрисовали. Забыли упомянуть  тяжелое детство, непонимание родителей, умирающую на глазах тетку, безграничное одиночество, желание быть значимым, полезным и нужным хоть кому-то.
 
Без эмоциональный Джесси? На что это могло бы быть похоже? Не отражай Аарон Пол такой спектр эмоций, думаю, его герой очень быстро вылетел бы из шоу и не добрался до возможности убраться в Мексику.  Что поделать, то ли это няшная рожица Аарона так всех умилила, то ли Гиллиган так сразу планировал, но они создали не типичного наркомана, которого Вы так четко описали, а скорее такого себе "потерянного мальчика, балующегося наркотой". В этом его неоднозначность. Думаю, если бы Джесси был укурком, вроде тех с банкоматом – с ним бы разделались в 4-5 серий.

Насчет формулы и нежелании "делиться" ей. Такова природа человека. Самый простой пример из школы: Ты в кои-то веке сделал домашнюю работу по какому-нибудь мерзкому/трудному предмету. И тут к тебе подходит твой друг, и говорит - дай списать. Разве нам хочется давать списывать за несколько минут, то над чем мы трудились и прилагали свой ум и тратили свое время несколько часов? НЕТ. Я думаю большинство поступило так же как и Уолт, Джесси не имеет никакого отношения к формуле, так почему он может варить и уделять мне % без моего разрешения?

http://www.epctv.com/channels/AMC-Online-Watch-4901.htm
 
смотрим финал с америкой в прямом эфире.

Gerome писал(а):

drupidup писал(а):
представь что например твой отец наркобарон - что почувствуешь? гордиться будешь? в реальной жизни мы все ( надеюсь)) против наркоторговцев, а такое отношение к жене Уайта и прочим потому что просто не дошел   весь трагизм этой истории ,  не дорос еще.

Уолтер явно не типичный наркобарон. Да и вообще всё относительно в этом капиталистическом мире. Вон, фаст фуды помогли многим миллионам людей на планете стать жирными, полу-инвалидами. Они не намного лучше наркобаронов, а при этом их владельцы - респектабельные люди в глазах общества.

расскажи как автомобили людей убивают, а их производители уважаемые люди. Не нужно сферических коней в вакууме и притянутых за уши аналогий. Наркобароны - зло. Точка.

забавно, как разделились мнения зрителей в своих симпатиях между УУ и Пинкменом. в большинстве случаев - ощущение, что люди выбрали себе любимчиков в силу своего представления о добре и зле и напрочь отказываются воспринимать то, что им показывают на экране. любые попытки представить характеры героев иначе, как в чёрно-белом цвете, вызывают резкое отторжение.
хороший фильм. одним только тем, что он демонстрирует состояние конкретно нашего общества. и это пострашнее, любого киносюжета. ибо рядом с ТАКИМИ людьми нам предстоит дальше жить. ни больше, ни меньше.                                  

ТО что нас не убивает делает нас сильнее... Конечно фильм классный, во всех отношениях, звук свет подача...я бы сказала качественно и модно снято. Игра актеров оправдывает гонорары)), нет "вылезанности", персонажи трансформируются сообразно своим образам , все пять сезонов не было неинтересно (лично мне, думаю и остальным комментаторам)) Сейчас читала комменты, вспомнился момент где Уолтер дал подружке Джесси умереть.... короче смею предположить что в финале разработчики этого киношедевра еще раз продемонстрируют что любое действие и любой выбор влечет за собой логические последствия и ответственность...а выводы уж каждый сделает сам для себя..
 

shapo4ka, вообще-то и я о том же.

revco писал(а): забавно, как разделились мнения зрителей в своих симпатиях между УУ и Пинкменом. в большинстве случаев - ощущение, что люди выбрали себе любимчиков в силу своего представления о добре и зле и напрочь отказываются воспринимать то, что им показывают на экране. любые попытки представить характеры героев иначе, как в чёрно-белом цвете, вызывают резкое отторжение.
хороший фильм. одним только тем, что он демонстрирует состояние конкретно нашего общества. и это пострашнее, любого киносюжета. ибо рядом с ТАКИМИ людьми нам предстоит дальше жить. ни больше, ни меньше.                                  

Давайте вспомним что фильм снимали люди у которых психоанализ уже лет так 70, а у нас многие не знают в чем отличие психолога от психотерапевта..хотя и у них там проблем хватат...

Annalove999 писал(а): Давайте вспомним что фильм снимали люди у которых психоанализ уже лет так 70, а у нас многие не знают в чем отличие психолога от психотерапевта..хотя и у них там проблем хватат...

у нас многие не понимают вообще, что такое хорошо, а что такое плохо. стёрты грани. о которых ещё в школе детям объяснять должны.